Strona Główna Forum Przyjaciół Bonsai
!!! WITAMY NA FORUM POŚWIĘCONYM PIĘKNEJ SZTUCE BONSAI !!! Bonsaiści całego Świata! Łączcie się ! :-)

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  Chat  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Rozmnażanie
Autor Wiadomość
Marek K.
[Usunięty]

Wysłany: 2008-06-06, 12:18   Rozmnażanie

chyba to dobre miejsce na takie uwagi

w dziale rozmnażanie w punkcie 2. Sadzonki:


" Przy sadzonkowaniu uzyskana roślina jest genetycznie identyczna jak roślina macierzysta, dlatego jeśli pozyskaliśmy sadzonkę z dojrzałego drzewa kwitnącego, nasza sadzonka zakwitnie już rok po zakorzenieniu."

Oczywiście prawdą jest, że taka sadzonka zakwitnie, że jest identyczna genetycznie z rośliną macierzystą, ale bynajmniej jedno z drugiego nie wynika :]

Może lepiej brzmiało by: "genetycznie identyczna i fizjologicznie tak samo dojrzała jak roślina macierzysta" no i pewnie dlatego kwitnie bo na tym fragmencie już są uformowane jakieś zawiązki pąków.
 
 
Marek K.
[Usunięty]

Wysłany: 2008-06-13, 19:29   

Nie otrzymałem odpowiedzi, może to nie jest jasne, więc:

Pomijając mutacje (i drobne odstępstwa od reguły) , żaden organizm w rozwoju nie zmienia się genetycznie, w taki sposób, że sam zapis w genomie ulega jakiemuś "dojrzewaniu" i planowemu i zorganizowanemu nabyciu nowych funkcji. Zarówno młoda jak i stara roślina jak i każda jej komórka (znów z wyjątkami) ma zapisany w genomie taki sam potencjał rozwojowy, a różnice w ich działaniu wynikają ze zróżnicowanej ekspresji genów (w zarysie).

Zdolność do kwitnienia wynika z pewnej dojrzałości fizjologicznej, którą roślina nabywa z czasem i taka sadzonka odcięta od rośliny macierzystej jest tak samo dojrzała jak roślina macierzysta. :]
 
 
Ronin 
Maciek Krawczyk

Pomógł: 62 razy
Wiek: 33
Dołączył: 17 Lut 2008
Skąd: Łódź
Wysłany: 2008-06-13, 19:47   

Wszystko fajnie tylko dwa pytania: Na co to komu :?: Co to wnosi :?:

Wyjaśnij proszę cel tej zmiany, bo niezbyt łapię jej istotę jak widzisz.
_________________
Ostatnio zmieniony przez Ronin 2008-06-13, 19:47, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
PatrykRadulak
[Usunięty]

Wysłany: 2008-06-13, 21:44   

no i jak brzmi to pytanie?
 
 
Marek K.
[Usunięty]

Wysłany: 2008-06-14, 07:13   

Chodzi poprostu o to, że w obecnej formie stwierdzenie jest nieprawdą albo jest na tyle nieprecyzyjne, że można z niego wyciągnąć mylny wniosek, że źródłem różnic fizjologicznych między starą, a młodą rośliną jest różny zapis w genomie.

Poprostu jeżeli chcecie, powiedzmy podnosić wartość merytoryczną strony, która i tak już jest całkiem niezła, to warto zwracać na takie drobnostki uwagę i ew. je poprawiać, ja tylko przedstawiłem moją sugestię

A w drugim poście chodziło mi o to, że nikt się do tego nie ustosunkował i tyle.
Ostatnio zmieniony przez Marek K. 2008-06-14, 07:15, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
seedkris 
seedkris


Pomógł: 28 razy
Wiek: 58
Dołączył: 01 Gru 2007
Skąd: Podlasie
Wysłany: 2008-08-05, 22:02   

Dla nas praktyczne zastosowanie ma fakt , iż lepiej ukorzeniają się sadzonki pobrane z fizjologicznie młodszej części dorosłego drzewa. Pędy wyrastające u podstawy pnia (łodygi) maja większą zdolność do ukorzeniania się, niż pędy z dojrzalej górnej części drzewa.
_________________
Pozdrawiam Krzysztof
 
 
slowikp 
Paweł Słowikowski

Pomógł: 28 razy
Wiek: 51
Dołączył: 06 Lip 2007
Skąd: Bońki k\Płońska
Wysłany: 2008-08-06, 08:04   

Seedkris tego nie zrozumiałem np sadzonki tui pobieram z samych czubków a tuje mają z pięć metrów, tak samo różne gatunki jałowców.
_________________
LUDZIE MYŚLCIE TO NIE BOLI
 
 
PatrykRadulak
[Usunięty]

Wysłany: 2008-08-06, 09:41   

hehe, fakt faktem, że najlepiej się ukorzeniają sadzonki z młodych roślin lub ich najmłodszych części (bywają oczywiście wyjątki), ale te najmłodsze pędy są najwyżej a nie najniżej w koronie :-)
 
 
seedkris 
seedkris


Pomógł: 28 razy
Wiek: 58
Dołączył: 01 Gru 2007
Skąd: Podlasie
Wysłany: 2008-08-06, 22:22   

Witam. Tu nie jest istotny wiek kalendarzowy sadzonki, tylko miejsce jej wyrastania na drzewie. Dla przykładu sadzonka z gałązki jabłoni czy śliwy albo magnolii pozyskana z górnej dojrzalej części drzewa ma maje szanse na ukorzenienie. Natomiast sadzonki pobrane z dolnej (przyziemnej) partii rośliny są w stadium młodocianym i maja znacznie większe możliwości do wytwarzania korzeni. Mateczniki do pobierania sadzonek drzew owocowych bazują właśnie na tej zasadzie.
_________________
Pozdrawiam Krzysztof
 
 
slowikp 
Paweł Słowikowski

Pomógł: 28 razy
Wiek: 51
Dołączył: 06 Lip 2007
Skąd: Bońki k\Płońska
Wysłany: 2008-08-07, 07:24   

Z tego co wiem to jabłonie się szczepi , a nie robi się z nich sadzonek.
_________________
LUDZIE MYŚLCIE TO NIE BOLI
 
 
seedkris 
seedkris


Pomógł: 28 razy
Wiek: 58
Dołączył: 01 Gru 2007
Skąd: Podlasie
Wysłany: 2008-08-07, 14:51   

właśnie się szczepi na sadzonkach wegetatywnych.
_________________
Pozdrawiam Krzysztof
 
 
Jacek Grzelak 
Honorowy Członek Mod-Team'u

Pomógł: 115 razy
Wiek: 47
Dołączył: 01 Lip 2006
Skąd: Żabin gm. Wierzchowo
Wysłany: 2008-09-03, 21:32   

Tak to prawda , ale szczepi się odmiany szlachetne na podkładce mniej szlachetnych odmian , bowiem te mają większą zdolność do ukorzeniania się oraz większą odporność na patogeny i skoki temperatur . Jednak autor tego tematu ma dużo racji , myślę że to cenna uwaga , weźmy np. sadzonki serissy , czy granatowca , często bywa że już kilkucentymetrowe sadzonki obficie zakwitają , niekiedy stanowi to pewien problem , bowiem sadzonki zamiast we wzrost biją w kwiaty , a szczególnie problem widoczny jest u granatowców (ich sadzonek pozyskiwanych w okresie lata ) swoją drogą dziwnie to wygląda 4-centymetrowe kwiatki na sadzonce o wysokości 5-7cm. :-P :roll: :-) ;-)
_________________
Pozdrawiam z Pojezierza Drawskiego
Jacek G. - "qercus4"
http://www.uslugiogrodniczezabin.pl/
 
 
seedkris 
seedkris


Pomógł: 28 razy
Wiek: 58
Dołączył: 01 Gru 2007
Skąd: Podlasie
Wysłany: 2008-09-03, 21:55   

Witam. Może podałem mało przejrzysty przykład. Weźmy roślinę Hedera helix. Forma młodociana ukorzenia się bardzo dobrze. Forma dojrzała (kwitnąca) prawie nie wytwarza korzeni przybyszowych. Obie formy różnią się liśćmi i sposobem wzrostu. Genetycznie jest to ta sama roślina. Rozmnażanie wegetatywne form młodocianych jest o wiele tańsze i efektywniejsze niż form dojrzałych. Moim zdaniem na sadzonki powinniśmy pobierać pędy z bardzo młodych drzew lu z bazalnych przypodstawowych części roślin dojrzałych.
_________________
Pozdrawiam Krzysztof
 
 
Jacek Grzelak 
Honorowy Członek Mod-Team'u

Pomógł: 115 razy
Wiek: 47
Dołączył: 01 Lip 2006
Skąd: Żabin gm. Wierzchowo
Wysłany: 2008-09-03, 22:06   

Tak , oczywiście że mogli byśmy tu mnożyć przykłady , czy wyjątki i odstępstwa od reguł , świat roślin jest tak wielce zróżnicowany , że na pewno znalazła by się długa lista "wyjątków" i po przeczytaniu tego tematu nie jeden zastanawiał by się , co w końcu tu jest wyjątkiem i odstępstwem a co regułą :spoko: . Sam stosunkowo niedawno przekonałem się o właściwościach bluszczy :-P :-) ;-)
_________________
Pozdrawiam z Pojezierza Drawskiego
Jacek G. - "qercus4"
http://www.uslugiogrodniczezabin.pl/
 
 
seedkris 
seedkris


Pomógł: 28 razy
Wiek: 58
Dołączył: 01 Gru 2007
Skąd: Podlasie
Wysłany: 2008-09-08, 21:11   

}Może lepiej brzmiało by: "genetycznie identyczna i fizjologicznie tak samo dojrzała jak roślina macierzysta" no i pewnie dlatego kwitnie bo na tym fragmencie już są uformowane jakieś zawiązki pąków.} Z tym stwierdzeniem nie mogę się zgodzić. Owszem zakwitnie nawet bez uprzedniego zakorzenienia np gałązka forsycji czy wiśni wstawiona wczesną wiosną do wody.
Może lepiej brzmiało by zamiast " fizjologicznie tak samo dojrzała jak roślina macierzysta" fizjologicznie tak samo dojrzała jak cześć rośliny z której została pozyskana.
_________________
Pozdrawiam Krzysztof
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group