Strona Główna Forum Przyjaciół Bonsai
!!! WITAMY NA FORUM POŚWIĘCONYM PIĘKNEJ SZTUCE BONSAI !!! Bonsaiści całego Świata! Łączcie się ! :-)

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  Chat  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Temat stary jak swiat Bonsai od nasionka.
Autor Wiadomość
Strong88 
Piotr Slowinski

Wiek: 39
Dołączył: 27 Kwi 2016
Skąd: Southampton UK
Wysłany: 2016-07-13, 19:39   Temat stary jak swiat Bonsai od nasionka.

W UK duzo ludzi ma klony japonskie na ogrudkach jako drzewka ozdobne niekture naprawde juz inponujace ( ten na ostatnim zdieciu ma 10m wysokaoci a pien widac na zdieciu). Po dluzszym zastanowieniu stwierdzilem ze za 20 lat moze cos z tego bedzie wiec tej jesieni udaje sie na zbiory nasionek, potem ....(jestem po lektuze kilku artyklow o postepowaniu z nasionami w dwuch jezykach) A na wiosne zobaczymy co z tego bedzie. Narazie znalazlem okolo 8 gatunkow w promieniu 15 minut pieszo od mojego domu a wszyscy mowia ze z nasion nigdy niewiesz dokaca co wyrosnie szczegulnie ze rozne gatunki kolnow rosna niedaleko siebie. :jupi:

https://goo.gl/photos/uotr3FAysSLAjnWGA
 
 
MaciekMM 
Administrator


Pomógł: 38 razy
Wiek: 46
Dołączył: 14 Kwi 2012
Skąd: Szczecin
Wysłany: 2016-07-14, 07:44   

Strong88 napisał/a:
z nasion nigdy niewiesz dokaca co wyrosnie

Właśnie. Klony dobrze się rozmnaża z sadzonek i odkładów więc wydaje się, że jest to lepsza metoda.
_________________
Pozdrawiam Cię Gość
Maciej Pietrzak
 
 
Strong88 
Piotr Slowinski

Wiek: 39
Dołączył: 27 Kwi 2016
Skąd: Southampton UK
Wysłany: 2016-07-14, 14:26   

Niby lepsza ale otrzymujesz klon rosliny z nasion powstaje nowa roslina z jednej rosliny mozna otrzymac kilka ciekawych egzeplarzy niekoniecznie podobnych do rosliny macierzystej.
_________________
Adopt the pace of nature, her secret is patience.

It's nice to be important but it's more important to be nice.
 
 
MaciekMM 
Administrator


Pomógł: 38 razy
Wiek: 46
Dołączył: 14 Kwi 2012
Skąd: Szczecin
Wysłany: 2016-07-14, 15:14   

Strong88 napisał/a:
otrzymujesz klon rosliny

I o to chodzi. Masz roślinę, która ma konkretne - najczęściej pożądane cechy.
Jeśli chcesz poeksperymentować jednak to nic nie stoi na przeszkodzie, aby stratyfikować, wysiewać i czekać x lat na efekty.
_________________
Pozdrawiam Cię Gość
Maciej Pietrzak
 
 
Strong88 
Piotr Slowinski

Wiek: 39
Dołączył: 27 Kwi 2016
Skąd: Southampton UK
Wysłany: 2016-07-14, 18:36   

Ale przy sadzonkach zielonych lub polzdrewnialych i tak czeka sie tyle samo dopiero odklady powietrzne mogo skrucic znaczaco czas podwarunkiem ze masz z czego je pobrac.
MaciekMM napisał/a:
czekać x lat na efekty

Odrazu x lat z 10 na drzewko malych rozmiarow a ze 20 na cos okolo 80-100 cm.
No ichyba oto w tej calej zabawie chodzi. Oczywiscie dalej szykuje sie na wiosne aby zakupic cos w szkulkach jest spory wybor wszystko zalezy od budzetu ale nasionka i maluchy na wiosne moga przeciez sobie rosnac. :-P
 
 
MaciekMM 
Administrator


Pomógł: 38 razy
Wiek: 46
Dołączył: 14 Kwi 2012
Skąd: Szczecin
Wysłany: 2016-07-15, 07:55   

Nie było moim celem odwodzić Cię od wysiewu nasion. Jedyne, na co chciałem zwrócić uwagę to fakt związany z niepewnością, jaką roślinę końcowo osiągniesz. Prawdopodobnie nie będzie się ona drastycznie różnić od roślin, spod których zbierasz nasiona. Wystarczy, jednak że jedna z cech będzie dyskwalifikować roślinę i cały trud na nic.
Strong88 napisał/a:
No ichyba oto w tej calej zabawie chodzi

Tak jak piszesz - Tobie ma to sprawiać przyjemność.
_________________
Pozdrawiam Cię Gość
Maciej Pietrzak
 
 
Strong88 
Piotr Slowinski

Wiek: 39
Dołączył: 27 Kwi 2016
Skąd: Southampton UK
Wysłany: 2016-07-15, 11:48   

Nie badzmy pesymistami 😊 Wysieje powiedzmy 300 nasion niech uzyskam 50-80% procent wykielkowanych minumum 150 po jakis 3-5 lat mysle ze juz mozna bedzie zrobic wstepna selekcje docelowo ze 20 zostawic :jupi: Plan jest teraz tylko realizacja. A wracajac do sadzonek podobno tu w UK narzekaja na slaba przezywalnosc w pierwszym sezonie ( zimowanie) choc z drugiej strony ponoc w moich stronach nad maorskich jest wyjatkowo duza przezywalnosc. Wiec nie mowie nie tylko w tym roku juz troche puzno na to ale moze za rok. ;-)
_________________
Adopt the pace of nature, her secret is patience.

It's nice to be important but it's more important to be nice.
 
 
MaciekMM 
Administrator


Pomógł: 38 razy
Wiek: 46
Dołączył: 14 Kwi 2012
Skąd: Szczecin
Wysłany: 2016-07-15, 14:26   

Specjalistą od stratyfikacji i wysiewu jest Jarosław, który może się wypowie :-) Żeby było się o czym wypowiadać, potrzebne byłyby bardziej szczegółowe informacje o gat/odmianach.
_________________
Pozdrawiam Cię Gość
Maciej Pietrzak
 
 
Strong88 
Piotr Slowinski

Wiek: 39
Dołączył: 27 Kwi 2016
Skąd: Southampton UK
Wysłany: 2016-07-19, 01:36   

Ogulnie to wszelkie odmiany klona japonskiego. :-D
_________________
Adopt the pace of nature, her secret is patience.

It's nice to be important but it's more important to be nice.
 
 
jareckiM66 

Pomógł: 20 razy
Dołączył: 12 Lut 2013
Skąd: Szczecin
Wysłany: 2016-07-19, 17:36   

Witam! Żeby bardziej sprecyzować, pod nazwą klony japońskie potocznie rozumie się całą grupę gatunków klonów z Sekcji Palmata (wg W. Senety), rosnących głównie na Dalekim Wschodzie tj. w Zachodnich Chinach, Korei, Tajwanie no i oczywiście w Japoni Zalicza się do nich m. in. klon japoński (łac. Acer japonicum, ang. Amur Maple), klon Shirasawy (łac. Acer shirasawanum, ang. Shirasawa Maple), klon Siebolda (łac. Acer sieboldianum, ang. Siebold Maple) no i najbardziej chyba popularny (chociażby ze względu na ilość odmian - ponad 400) klon palmowy (łac. Acer palmatum, ang. Japanese Maple). Rozumiem, że kolega Strong88 pisząc klon japoński miał na myśli klon palmowy i jego liczne odmiany. A wracając do meritum postu o wysiewie nasion klonów palmowych. Ja sam osobiście pozyskuję jedynie nasiona klonu palmowego w typie gatunku (łac. Acer palmatum var. palmatum), gdyż ich przeżywalność po wschodach jest największa (50-60% wysianych nasion). Natomiast jeśli chodzi o jego liczne odmiany, czy to powstałe w sposób spontaniczny w naturze czy też z mniejszym lub większym udziałem człowieka są dwie strony medalu: jedna to to, że z nasion można otrzymać drzewko o zupełnie innych cechach niż rośliny mateczne (jednakże do końca nie będziemy pewni, czy będą to cechy, które uatrakcyjnią wygląd drzewka (w tym także bonsai) czy też nie. Ponadto każda odmiana będzie słabsza od swojego "protoplasty" czyli klonu palmowego w typie, co będzie się przekładać np. na odporność na mróz, wiosenne przymrozki, choroby i szkodniki etc. Stąd też jeśli mam polecać zabawę z nasionami klonu palmowego (w kierunku drzewka, z którego w przyszłości powstanie bonsai), to tylko z typem gatunku. Dodatkowo za moim wyborem przemawia też fakt, że typ klonu palmowego ma cechy, które idealnie wręcz nadają się do bonsai tj. małe, najczęściej siedmioklapowe liście o długości do 3-4cm (niesamowicie przebarwiające się na jesieni), drobne, wolno przyrastające pędy (u młodych szybciej), filigranowa budowa korony itp. Nasiona, które pozyskuje na miejscu w Szczecinie z drzewa matecznego (tak na marginesie posadzonego jeszcze przez Niemców) stratyfikuję od grudnia-stycznia przez okres około 90 dni w lodówce w temperaturze +4 stopnie Cesjusza w drobnym, wilgotnym żwirze. Te 90 dni to jest okres umowny, gdyż niektóre z nasion zaczynają już kiełkować po 40-50 dniach, stąd też cały proces stratyfikacji musi odbywać się pod kontrolą. Pozdr. Jarek Ż.
Ostatnio zmieniony przez jareckiM66 2016-07-19, 17:44, w całości zmieniany 3 razy  
 
 
Strong88 
Piotr Slowinski

Wiek: 39
Dołączył: 27 Kwi 2016
Skąd: Southampton UK
Wysłany: 2016-07-19, 19:04   

jareckiM66 napisał/a:
klon palmowy (łac. Acer palmatum, ang. Japanese Maple). Rozumiem, że kolega Strong88 pisząc klon japoński miał na myśli klon palmowy i jego liczne odmiany


Tak wlasnie niestety cos mi sie wydaje ze 7 lat w UK daje swoje i duzo czytam po angielsku o bonsai, ksiazki tez angielskie bo nie widze sensu w szukaniu polskich tlumaczen i czasem jakos tak nie skladnie wychodzi ale gratki za trafna dedukcje. :jupi:

jareckiM66 napisał/a:
stratyfikuję od grudnia-stycznia....


W tym miejscu chcialbym powiedziec ze planuje dwie stratyfikacje, jedna w loduwce a druga natyralna bezposrednio na zewnatrz (w pewnych okreslonych warunkach) a pozatym zaznaczam ze zima jest calkiem inna w UK(w moim miejscu zamieszkania) niz w Polsce.

A strafikacje w loduwce chcialbym zaczac kacem listopada poczatkiem grudnia tylko jedno pytanie mnie nurtuje jak to sie bedzie mialo do przygotowania sadzonek do zimy? Ale to chyba sprawa naturalna temperatura, natezenie i ilosc swiatla itd. Nie zaczna wczesniej zimowac ze wzgledu na wczesne kielkowanie?
Ostatnio zmieniony przez Strong88 2016-07-20, 01:14, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
Jacek Grzelak 
Honorowy Członek Mod-Team'u

Pomógł: 115 razy
Wiek: 48
Dołączył: 01 Lip 2006
Skąd: Żabin gm. Wierzchowo
Wysłany: 2016-07-20, 18:44   

Właśnie , te z lodówki siłą rzeczy pierwszą zimę muszą spędzić w mieszkaniu , ewentualnie w chłodnym pomieszczeniu o regulowanej temperaturze , więc dlatego lepiej gdy kiełkują , gdy ilość światła na zewnątrz jest nieco większa niż na przełomie grudnia i stycznia :-) ;-)
_________________
Pozdrawiam z Pojezierza Drawskiego
Jacek G. - "qercus4"
http://www.uslugiogrodniczezabin.pl/
 
 
Strong88 
Piotr Slowinski

Wiek: 39
Dołączył: 27 Kwi 2016
Skąd: Southampton UK
Wysłany: 2016-07-21, 02:23   

Mam jeszcze jedno pytanie znalazlem kilka klonikow z siewkami podnimi kiedy najlepiej pozyskac, wykopac samosiejki nie koniecznie tylko klonow ;-)
_________________
Adopt the pace of nature, her secret is patience.

It's nice to be important but it's more important to be nice.
 
 
Jacek Grzelak 
Honorowy Członek Mod-Team'u

Pomógł: 115 razy
Wiek: 48
Dołączył: 01 Lip 2006
Skąd: Żabin gm. Wierzchowo
Wysłany: 2016-07-30, 18:40   

jak najprędzej , by nikt ich nie potraktował środkiem chwastobójczym , haczką , czy też kosiarką ;-)
_________________
Pozdrawiam z Pojezierza Drawskiego
Jacek G. - "qercus4"
http://www.uslugiogrodniczezabin.pl/
 
 
Strong88 
Piotr Slowinski

Wiek: 39
Dołączył: 27 Kwi 2016
Skąd: Southampton UK
Wysłany: 2016-10-31, 14:06   

Pierwsze zebrane nasionka.

93120161358.jpg
Plik ściągnięto 3957 raz(y) 20,79 KB

 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group